Kommentarer till Varför ljuger Syrianska Riksförbundet angående Egemen Bağış ursäkt?

Av: Shlomo

Shlomo — Fri, 19 Apr 2013 22:09:22 +0000

Nästa gång ni ska möter EU ministern eller en annan känd turk på ett möte, och han börjar svära åt er, se till att era journalister bär en dold kamera eller en dold mikrofon så att ni kan spela in samtalet. Har ni inte sett Uppdrag Granskning på SVT hur dem avslöjar folk m h a såna medel. Hade ni spelat in EU ministerns samtal hade det varit direkt bevis som kunnat leda till åtal.

Av: Taoro

Taoro — Wed, 03 Apr 2013 18:35:58 +0000

Självklart är det ett kulturarv för ett folk utan någon riktig identitet att klippa och klistra in citat för att få igenom sin propaganda.Du försöker hela tiden styra debatten dit du känner dig trygg nämligen historia, du är väldigt duktig på att rapa årtal och briljera med namn du har lärt dig. Men det du missar i hela debatten är att din Arameiska ideologi inte fyller någon funktion förutom att vara anti Assyriska jag vet inte hur många gånger jag ska behöva säga det för att det ska gå in i ditt huvud. Självklart pratar jag om politik det är det jag har pratat om hela tiden. För övrigt bekräftar Artikeln i LT idag ännu en gång att min tes stämmer. De som styr de Arameiska institutioner är skojare och ingenting annat. Hur kommer det sig att den Assyriska sidan har fått bedriva sin kamp i 200 år utan att Arameerna reagerade? Du pratar om ”institutionaliserad” form vad var det som fick Syrianerna att ta denna form, det var ju inte så att ni inte visste att det fanns de som kallade sig Assyrier innan ni helt plötsligt bestämde er för att institutionaliseras (tänker närmast på Patriark Afrem Barsom som bytte identitet) Nu till mina frågor ja det var duktigt av dig att notera att jag skrev fel när jag skrev FF istället för FC och även när jag skrev Istanbul istället för Konstantinopel men jag tror att både du och läsarna förstod vad jag menade . Första frågan har du alltså ingen svar på utan du konstaterar bara efter ett faktaspäckat inlägg att ”Vad gäller de rödgula färgerna så hade faktiskt inte assyriska rörelsen ”patent” på de även om Assyriska FF hade gulröda kläder först på 70-talet.” Ditt svar här hänger ihop med den andra frågan om färgen på flaggan det har alltså ingenting med som det sägs från Syrianskt håll att den gula färgen i flaggan är för hoppet om ett eget land och det röda är för lidandet och blodet som spillts av våra martyrer utan det är ytterligare ett plagiat som den ”i institutionaliserad form” rörelsen har gjort. I brist på egen historia har man ”lånat” lite av kyrkan(detta efter att Assyrierna gjorde det först enligt dig man kan undra varför dom gör en så enkel tabbe). Att du sedan försöker idiot förklara dåtidens människor genom att mena att de inte visste utan att det var missionärerna som satte ett namn på dom och därigenom försöka få dom att framstå som oskyldiga offer för en godtycklig stämpel eller” label” som du säger är ju bara patetiskt tror du att missionärerna hade med obildade urinnevånare som man kan hitta i dagens Brasilianska regnskogar att göra? Nej dom var närmare dåtids historian än vad du och jag var och för dom var det ingen stor sak att kalla sig både för Assyrier och Arameer det rådde ingen motstridighet i detta. Men det gör det idag tack vare skojare som inte har en annan ideologi än att fylla sina fickor på folkets bekostnad, och att få resa gratis och ta bilder med diverse högdjur.

Av: Ninveh

Ninveh — Wed, 03 Apr 2013 15:08:39 +0000

Jag undrar över de som kallar sig syrianer eller arameer, skulle de kunna ta med sig de historieböcker och närvara med de som kallar sig för assyrier och tillsammans ta del av innehåll och jämföra. Låt så många som möjligt ta del av detta, för att spara tid. Hitta en plattform i kyrkan eller i förening och få slut på denna namnkonflikt, så att vi kan samarbeta och nå lösningar på gemensamma konflikter. Hur länge till ska vi acceptera att två systrar eller två bröder kallar sig för olika benämningar?
Jag hoppas även att alla söker sanningen och med ett öppet sinne lyssnar och kommenterar och debatterar och öppnar alla dörrar för nationens och våra barns framtid.

Av: Jano

Jano — Wed, 03 Apr 2013 15:01:13 +0000

Intressant diskussion. En fråga bara. Vilka bevis finns det för att vi arameer? Både kyrkliga och vetenskapliga?

Av: Turabdin

Turabdin — Wed, 03 Apr 2013 14:54:56 +0000

ACSA är en sanningens plattform. Det är verkligen intressant att delta i de sändningar och debatt ni framför. Jag lämnar mina synpunkter när det gäller att olika organisationsledare inte närvaror på ert program, det jag tror är att dessa ledare inte har så mycket kunskaper för att försvara sina egna handlingar och orgaisationer. De lurar ett folk som inte är medveten om vad som pågår runtomkring det.
I mina ögon är den som kan delta i alla debatter och ha en öppen kommunikation och stå för det man säger, det är den människan som brinner för sanningen och skapar enighet och inte splittring.
Tack till er alla som brinner för att ena folket och försvara dess rättigheter.

Av: Aramean

Aramean — Wed, 03 Apr 2013 14:27:35 +0000

Oavsett om man klipper ut och klistrar in från ArDOs hemsida eller inte så är de citaten ett kulturarv vare sig du vill eller inte. Citaten precis som vilka som helst inom akademin har källor och är inte tagna från luften eller påhittade som Ablahat Jallo i Tysklans fabricerade källor http://www.aramaic-dem.org/English/History/johny_messo/The%20fictional%20Assyrian%20book%20of%20Arkah.htm
Poängen med de årtalen Taoro är att de inte bevisar att vi haft en assyrisk självmedvetenhet (300-talet till 1300-talet och framåt.
Din diskussion du nämner är inte av historisk natur utan av realpolitiskt etno-ideologiskt centrerad på institutionaliserade grunder. Man kan i detta avseende inte säga eftersom ”assyriska rörelsen etablerade sig före den arameiska-syrianska rörelsen kronologiskt ”i institutionaliserad form” existerade. Så är arameiska-syrianska rörelsen en bluff. Nej arameiska-syrianska identiteten fanns där även om den var mer eller mindre vilande. Tex sa hade Sanharib Bali som var och är känd inom assyriska rörelsen i Mellanöstern publicerat en tidskrift som heter Sawto d-Oromoye 1913 även om han har kallat den Sawto d Othuroye. (A BIBLIOGRAPHY OF SÜRYÂNÎ PERIODICALS IN OTTOMAN TURKISH – BENJAMIN TRIGONA-HARANY) http://syrcom.cua.edu/hugoye/Vol12No2/HV12N2Trigona-Harany.pdf
Syrianska rörelsen grundades inte enbart för att motarbeta assyriska rörelsen. Detta är ett assyrisk propaganda perspektiv.
Du frågade ” Hur kommer det sig att syrianska FF använder de rödgula färgerna, EFTER att Assyriska FF bytte till de färger dom använder nu”. För det första heter laget Syrianska FC och inte Syrianska FF. För det andra hette Syrianska FC först Suryoyo BK (1977 till 1980) sen bytte den namn till Syrianska FC först 1980 som du sa. Vad gäller de rödgula färgerna så hade faktiskt inte assyriska rörelsen ”patent” på de även om Assyriska FF hade gulröda kläder först på 70-talet. Om du går ännu längre bak i tiden så hade och fortfarande har syrisk ortodoxa kyrkans flagga (som kyrka) de rödgula färgerna se bilderna här. http://www.crwflags.com/fotw/images/r/rel-syox1.gif , http://www.crwflags.com/fotw/images/r/rel-syox2.gif http://www.crwflags.com/fotw/images/r/rel-syox3.gif http://sua-ngo.org/sites/default/files/imagecache/resize_watermark/SOCAPatriarch.jpg
Ninos Aho som är väldigt populär i assyriska rörelsens kretsar från AUA har själv sagt att de rödgula färgerna var syrisk ortodoxa kyrkans färger och att assyriska rörelsen i bla Syrien i Hudro d Beth Nahrin (nadi ar-Rafiyan) som grundades av Shukri Charmukli hade en tavla av assyristen Hazqiyel Toros. Toros hade valt de rödgula färgerna för sin tavla med den assyriska bevingade tjuren lammasu http://www.hujada.com/old/gallery/samhalle/rodgul-collage.jpg i propaganda syfte att samla alla syriska ortodoxa under den assyriska rörelsen som enbart styrdes av en elit.
Så därför tog syrianska sidan över de rödfärgerna i Sverige och AFF gick över till sina nuvarande vita färger. Sen måste du komma ihåg att den nuvarande assyriska flagan ritades av suryoyo madenhoyo (nestorian) George Bit Atanus i Teheran i Iran 1968 och att hans flagga utsågs till för att citera AUA ”assyriska folkets officiella flagga sedan 1968 då AUA också hade grundats och detta var samma år som Ha Nison beslöts av AUA att vara ”assyriskt nyår. Trotts att assyrister inte började fira sin Ha Nison (Akitu) först förrän 1970 fram till idag. Även om själva solguds symbolen av Shamash i den assyriska flaggan av George Bit Atanus hade sitt ursprung i antik stele från Nipour i Irak så var den inte assyrisk utan Amoritisk. Vad gäller solguden Shamash kan jag säga att han dyrkades av olika folkgrupper i antiken och inte enbart av forntida assyrierna utan även av Arameerna (Zakir Stelens inskription bevisar det). Den är från Hamath (Hama) i Syrien under Arameiska kungen Zakir även kallad Zakkur. Stelen finns i Louvren i Paris. Och nämner Shamash tillsammans med Baal Shamayin och Iluwer.
Eftersom rödgula färgerna var syrisk ortodoxa kyrkans emblem valde arameisk-syrianska rörelsen i samband med sin unga institutionaliserings process välja de för sin nuvarande flagga med Arameiska örnen från kung Kapparas palats i Gozana (nuvarande Tell Halaf) s Syrien som finns i National museet i Aleppo idag. (frågan är om museet är kvar med tanke på bomberna som faller i Aleppo just nu)
Vad gäller ditt argument med referens till Augin Kurt Beth Haninkes föreläsning kan jag säga att det finns inte bevis på att de forna assyrierna använder de rödgula färgerna inte ens på de bevingade tjurarna i museerna som är ofärgade gjorde av sten. Vad gäller patriarkens kläder kan jag säga att du måste nog syfta på hans Gudstjänst kläder och inte på hans röda ”Jibbe” som han har på sig vardagligen. Jag har inte sett assyriska kungar eller hedniska präster ha rödgula kläder på sig och detta är långsökt från Augins sida, även hans argument från vår musik om att nestorianerna sjunger sånger om de rödgula färgerna Smoqa u Zarde. Du måste tänka på att dessa låttexter är skrivna i modern tid och inte under antiken. Dessutom har inte patriarken alltid rödgula färger på sig under Gudstjänsten utan olika färger omväxlande. Dessa är beställda från Indien och inte inte lokalt gjorda.
Sen sa du ”” Hur kommer det sig att våran kyrka i Tarlabashi i Istanbul redan på 1840 talet hette ”Pera Assyrian Church”, om det är så att det var Austen Henry Layard som efter sina utgrävningar i Ninve 1845-49 lärde oss att vi var assyrier ”
Först av allt hette staden Konstantinopel fram till 1920 eller 30-talet. Turkarna kallade den Konstantiniye även efter att Mehmet II tog över den från Bysans. Nej det var inte Austen Henry Layard som var orsaken till att JUST KYRKAN i Tarlabashi kallades så. Utan det var pga av västerländska missionärer som var aktiva i området kallade sin missionverksamhet ”mission to Assyria” den var inte begränsad till syrisk ortodoxa utan omfattade även Armenier och även försök att konvertera muslimer till evangelistisk kristendom. Senare när deras missions verksamhet flyttades till Urmia fick den namnet ”Mission to Persia” Sen finns det frågetecken om varför en syrisk ortodoxa kyrka skulle ha ett namn på engelska 1830 med tanke på att vi inte talade engelska under den tiden. Det rimligaste var missionärernas blinda ”labeling” efter deras ”Bibliska geografiska” kunskaper som även omfattade ”romerska kartors geografi”
Jag personligen vill veta var ifrån Aryo Makko’s källa är för ”Pera Assyrian Church” med tanke på att ingen talade engelska av vårt folk förutom missionärerna. Samtidigt fanns det missionärer som Asahel Grant, Adrian Fortescue, George P Badger som inte trodde på myten om att vi var assyrier. ar Assyrier

Av: Ville

Ville — Wed, 03 Apr 2013 11:12:43 +0000

När ska ni syrier & assyrier integreras i det svenska samhället Det som ni bråkar om är ingenting vi har i vår svenska kultur och är det så att ni inte vill integreras ja då kan ni lika gärna åka hem till det land ni kom ifrån eller era föräldrar.

vi vill inte ha ett lilla mellanöster i Sverige antingen lever ni efter våra regler och anpassar er eller bye bye .

Av: Ashuraye

Ashuraye — Mon, 01 Apr 2013 10:44:42 +0000

Donefs bok handlar inte om arameerna utan om att den assyriska benämningen har bestått bland vårt folk. That’s a fact och inget misstolkas. Ni väljer att ta saker ur sitt sammanhang och värld och väljer att tolka det till er agendas skull. Väldigt tragisk vad ni gör utan att ni inser Baath-politiken som har medfört till denna splittring som ni fortsätter att rida efter..

Av: Taoro

Taoro — Mon, 01 Apr 2013 10:28:05 +0000

Du talar om kritik och kritiskt tänkande om du är så mån om att vara källkritisk så borde du veta att den information som kommer fram av akademiker om Assyrierna går igenom en akademisk procedur som är designad för att man ska vara så vetenskaplig som möjligt, det är alltså inte någon liten pajas någonstans som sitter på sitt rum och klipper och klistrar på sin dator för att få fram information som passar honom (detta har jag sett prov på hos arameerna för övrigt, det är bara att gå in på ARDOs hemsida så har du fullt med artiklar och information som klippts och klistrats in lite som det passar). Att man som ”amatör” försöker omkullkasta deras akademiska bedrifter ser jag bara som ett förakt för det intellektuella. De årtal du nämner har ingenting med det som är poängen med hela denna debatt så försök inte blanda bort korten med snack om att ”du vill veta hur vi såg oss mellan 300-1300″. Hela diskussionen och min poäng är att Syrianska är en anti rörelse som enbart har till syfte att motarbeta Assyrierna och folkets enande men du har inte kunnat argumentera för att så inte är fallet. Så därför några konkreta frågor som jag vill ha svar på, för att ytterligare understryka min poäng.
– Hur kommer det sig att syrianska FF använder de rödgula färgerna, EFTER att Assyriska FF bytte till de färger dom använder nu?
-Syrianerna säger att den gula färgen i ”deras” flaggan är för hoppet om ett eget land och det röda är för lidandet och blodet som spillts av era martyrer, medan Augin Kurt mycket tydligt visade att det kommer från färgerna i patriarkens kläder och därifrån vidare till färgerna som användes av Assyrierna i det Assyriska riket (bla färgerna på Taoro).
-Hur kommer det sig att våran kyrka i Tarlabashi i Istanbul redan på 1840 talet hette ”pera Assyrian curch”, om det är så att det var Austen Henry Layard som efter sina utgrävningar i Ninve 1845-49 lärde oss att vi var Assyrier?
När man börjar pussla ihop alla pusselbitar och ”de få citat” som finns så kan man inte förneka vårt ursprung som Assyrier något annat vore som sagt ytterligare ett tecken på min tes att man bara vill motarbeta och inget annat.

Av: Aramean

Aramean — Sun, 31 Mar 2013 21:32:09 +0000

Taoro.jag har läst den där gula boken men trotts det läser jag den kritiskt precis som jag läser Racho Donefs bok ”Assyrian post-Nineveh” som kom ut i år. För mig är dessa böckers innehåll väldigt skrapa på ytan dessutom nämner nästan inget om Arameiska benämningen i sin bok. Jag har lånat den håller på att läsa den. Jag läser den med kritisk lins.Det räcker bara 200 år bakåt för vissa dock inte alla. Många är fortfarande intresserade av hur vi såg oss själva mellan 300-talet och fram till 1300-talet och framåt sen vad gäller de få citat som finns lite här och där misstolkas ur sin kontext vad gäller termen Othur, othuroye och Aturaya etc.